Conectando con el post de Lukather Madrid, creo que tristemente la discusión entre si debiera hacer temas de Toto o no, no tiene ningún sentido cuando la entrada fue super floja, luego no hubo muchos damnificados.

Mis referencias son de 350 personas (incluidos invitados), no se lo que es entrada respetable para ser julio, ni conozco la sala Heineken, pero imagino que 3/4 de la sala no son 350 personas.

En Baracaldo seríamos entre 200 - 250 personas, por lo que no hay que hablar de la anterior discusión, el tema es: ¡¡ Lukather no vuelve a España !! en el resto de Europa hacen entradas de 700 a 2000 personas.

Ese es el problema real: ¿ Donde estaban los fans del AOR, donde los fans de Toto, donde los fans de Toto que saben que Toto nunca volverá, donde los que vieron a Journey en Kobetasonik, donde los guitarristas, donde los músicos ?

Se ha perdido la conexión con Toto en España, Goodbye Luke

vaya pena la verdad...
Ahora, te diré una cosa, si en la época dorada de Toto se hubiesen pasado por aquí año si, año no, ahora estaríamos hablando de otras cantidades de público.
Lo que no se puede pretender es que en el ocaso y final de Toto, una banda que lleva la hostia de años, se acuerden de España y encima pretendan que el guitarrista meta a 700 o 1000 personas.
Las cosas hay que currárselas, como lo hicieron en su momento en Francia.
Lukather en España no lo conoce ni Dios, y yo creo que algo tiene que ver el hecho de no trabajarse al público español cuando sonaban actuales sus éxitos...

Me da pena el hecho, pero se lo han ganado.... y no son los únicos, lo mismo digo con los Crue... En cambio mira la legión de fans que mueven otras bandas que vienen año a año..

1) En todos los paises europeos tuvieron apoyo de su discográfica, menos CBS española. Toto no tuvo que currárselo.

2) España fue donde mas se le odiaba por ser sesioneros o mercenarios, por no tener "espíritu rockero".

3)El país de mayores perjuicios y juicios de valor contra el AOR ha sido España a nivel de críticos.

4)En España, años 70 y 80 no había muchos promotores, y como consecuencia de ello, Toto no tuvieron ofertas. Si no hay ofertas ellos no pueden hacer ningún esfuerzo. Un promotor tuvo que cambiar su opinión sobre Toto y eso fue un proceso largo de maduración, solo gracias a este cambio Toto vino a España.

Pero ahora, después de todos estos años, en 2009, la respuesta no está en la historia, las respuestas que me machacan la cabeza y quiero encontrar son éstas:

¿ Donde estaban los fans del AOR ?
¿ donde los fans de Toto?
¿ donde los que vieron a Journey en Kobetasonik ? ¿ es que todos eran heavys ?
¿ donde los guitarristas, donde los músicos ?

Años luchando por la dignidad del término AOR (injusto y odioso término menospreciativo), y dejamos desamparado a uno de sus líderes en nuestro país. Hemos dado la razón a los que dicen que el AOR es música estandar, no hemos defendido nuestro estilo. Lo que costó que Toto viniera a España lo hemos tirado en pocos días. No somos como los heavys que van a muerte con sus grupos, ni siquiera como los fieles progresivos. ¡¡ Que ha pasado joder !!

1978 escribió:
Años luchando por la dignidad del término AOR (injusto y odioso término menospreciativo), y dejamos desamparado a uno de sus líderes en nuestro país. Hemos dado la razón a los que dicen que el AOR es música estandar, no hemos defendido nuestro estilo. Lo que costó que Toto viniera a España lo hemos tirado en pocos días. No somos como los heavys que van a muerte con sus grupos, ni siquiera como los fieles progresivos. ¡¡ Que ha pasado joder !!

Toto agotaron las entradas en La Riviera cuando vinieron, no creo que eso sea no defender el estilo. Está claro que no es lo mismo Toto que Lukather, son dos cosas diferentes, igual que Paul Gilbert no es lo mismo que Mr.Big aunque éste agotara las entradas en su primera visita en solitario, pero fue en R&C y no en una sala grande.

Seguramente hay muchas razones y todas validas: Domingo, precios, saturación de conciertos, banda que en su época de éxito nunca se prodigó por éstos lares, un único componente de la banda, el conocimiento de un set list que no deja contento a nadie......Pèro la realidad objetiva es que estuvimos 200 personas y que los promotores hartos de palmar pasta dejarán de traernos a los grupos que nos gustan y luego lloraremos.Es un ejemplo equiparable a la pirateria, mil veces justificada, cada uno con sus razones...pero las consecuencias son evidentes.

Personalmente, agradecer a quienes trajeron a Lukather, uno de ellos, un forero conocido por todos.

En cuanto al concierto en sí mismo, disfruté como un enano con unos músicos excepcionales, y un Lukather magistral ,que aunque el set list no deje contento a nadie, lo que no se puede dudar es que un auténtico hacha del instrumento.
No era un concierto para levantar brazos, pegar alaridos, saltar........pero sí para disfrutar de una ejecución magistral, un excelente sonido (para lo que suele verse por éstos lares), y dándote esa sensación de que has escuchado a alguien grande, alguien que con toda probabilidad será muy dificil volver a ver.
El bateria y su solo excepcionales. No parecía un bateria de rock, supongo que vendrá de estilos como el jazz, pero una auténtica máquina. El bajista y el teclista grandes, muy grandes.
Yo dividí los temas por los colores de las guitarras. La que más me gustaba era la verde, porque tocaba los temas mas aor-roqueros. Con la roja hacía los temas más calmados y con esos tintes blues, y con la negra sacaba un sonido más sucio y cuando la cogía intuía que el tema me iba a desagradar, pero no, siempre terminaba por convecerme.
Un gran concierto, y como suelo decir :prefiero estar que no en el sofá de mi casa. Nunca se sabe lo que te puedes perder. Aunque entiendo que no se vaya porque se tenga otras responsabilidades, o por lo que fuere.........pero decir, que el que no fue se perdió algo grande.

soy el primero en indignarse con estas cosas, que conste!! Cuando hace un par de años en Palma se pusieron a traer conciertos fui a todos, excepto Anthrax por falta de pasta, y lo hice para apoyar al "movimiento" ya que a mi ciertas bandas no me gustaban, pero ahí estaba yo (y 4 mas).

Ahora, lo que es evidente es que la cantidad de público que hay es el claro reflejo de lo que hay detrás. Es decir, si este buen hombre no mete a mas de 200 personas es porque en España no interesa a nadie. Toto petaron la Riviera porque fuimos todos los fans de toda España, así de simple, había ganas de Toto y prácticamente todos nos movilizamos... pero éramos los que éramos. Y a Lukather, estando en solitario y con ese set list, pues solo fueron los fans de la ciudad, los de alrededores, los acompañantes y alguno mas...

Todas las preguntas que te haces 1978, son las mismas que me hacía yo cuando en Palma vino Soto y éramos 80, al igual que los 80 de quiet riot, Saxon o de Y&T... La respuesta es sencilla;

¿ Donde estaban los fans del AOR ? NO HAY, SOMOS 4.
¿ donde los fans de Toto? SOMOS POCOS Y MUY REPARTIDOS
¿ donde los que vieron a Journey en Kobetasonik ? ¿ es que todos eran heavys ? NO ES LO MISMO
¿ donde los guitarristas, donde los músicos ? TU CREES QUE TODOS CONOCEN A LUKATHER?

Me jode, pero es así.

¿ Donde estaban los fans del AOR ?
Somos pocos y yo me considero uno de ellos. Allí estuve yo, pero te digo claramente que la semana que viene vuelve y no voy aunque me regalen la entrada.

¿ donde los fans de Toto?
Como ha escrito Mallorcas arriba, a ver a Toto nos movilizamos desde toda España y juntamos a 2.000. Si de 2.000 para ver a Toto se pasa a 300 en Madrid, es parecido que pasar en Francia de 10.000 a 1.000

¿ donde los que vieron a Journey en Kobetasonik ? ¿ es que todos eran heavys ?
No es lo mismo. No compares un festival con un montón de grupos a un concierto de un guitarrista en una sala pequeña. Journey metieron en la Riviera la última vez cerca de 1.000 personas y Foreigner no llegaron a 700.

¿ donde los guitarristas, donde los músicos ?
Aquí si te doy la razón porque fue lo primero que le dije a mi colega cuando salimos del concierto. No vi a ningún guitarrista ni músico entre el público.

Adolfo escribió:
¿ donde los guitarristas, donde los músicos ?
Aquí si te doy la razón porque fue lo primero que le dije a mi colega cuando salimos del concierto. No vi a ningún guitarrista ni músico entre el público.

Alguno había. Yo vi a Tony Hernando estaba en las primeras filas y a un chaval al que he visto con Jorge Salán de guitarra rítmica alguna vez (uno zurdo).

Toto no se lo curraron en su época dorada... pero Creedence sí? ah, no, pero el otro día Fogerty metió 3500 personas en Córdoba. Ahí es nada... lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4. Pero no porque no vaya ni el tato a Lukather, si no porque Toto o Journey, los grupos grandes del estilo, mueven a 2000 personas como mucho. Precisamente el no haber venido prácticamente nunca debería asegurarles pegar un bombazo si hubiera un poco de público a quién vendérselo. La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.

Jack Daniels escribió:Toto no se lo curraron en su época dorada... pero Creedence sí? ah, no, pero el otro día Fogerty metió 3500 personas en Córdoba. Ahí es nada... lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4. Pero no porque no vaya ni el tato a Lukather, si no porque Toto o Journey, los grupos grandes del estilo, mueven a 2000 personas como mucho. Precisamente el no haber venido prácticamente nunca debería asegurarles pegar un bombazo si hubiera un poco de público a quién vendérselo. La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.

¿Y que nos quieres decir con eso?
Alomejor Fogerty en Francia no funciona y Toto mete allí 20.000...

Jack Daniels escribió:La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.

Lo de Motley Crue en España tampo ha sido para tirar cohetes...

No, pero ya quisieran meter la mitad Journey o Toto, ¿no? es triste, pero esas bandas en España a lo más que aspiran es a llenar La Riviera.

En cuanto a qué te quiero decir... me parece que te has montado una película de las buenas. Lo que quiero decir está bien claro, porque además lo puse literalmente:

"lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4"

No te lo tomes como un ataque al AOR, ni como una defensa de nadie, es un dato objetivo. No depende de cuánto hayan venido antes, es simplemente que no interesan. Otros tampoco vinieron nada y hay mucho más interés en verlos.

Jack Daniels escribió:
En cuanto a qué te quiero decir... me parece que te has montado una película de las buenas. Lo que quiero decir está bien claro, porque además lo puse literalmente:

"lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4"

No te lo tomes como un ataque al AOR, ni como una defensa de nadie, es un dato objetivo.

No creo que sea algo tan fácil como eso. No creo que tenga que ver con etiquetas. Kansas no son aor y metieron el la Riviera 200. Seguramente si los meten el las fiestas de los veranos de la villa van diez veces mas. Saxon que han venido miles de veces, unas meten 100 personas y en el siguiente un par de miles.
¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

Por cierto, Fogerty en Córdoba tocó dentro del Festival de la guitarra en su 29 edición y en un festival de Jazz en Murcia.
En ese festival de Córdoba también tocaron Lagartija Nick y seguramente reventarían la sala. Pues Lagartija Nick en Madrid solos no llenan ni la Sala El Sol de 150 personas.
Por eso digo que en esto confluyen muchísimas cosas y no es tan simple como aor=0 rock=30.000
AC/DC meten 60.000 y Krokus 50.

Jack Daniels escribió:Toto no se lo curraron en su época dorada... pero Creedence sí? ah, no, pero el otro día Fogerty metió 3500 personas en Córdoba. Ahí es nada... lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4. Pero no porque no vaya ni el tato a Lukather, si no porque Toto o Journey, los grupos grandes del estilo, mueven a 2000 personas como mucho. Precisamente el no haber venido prácticamente nunca debería asegurarles pegar un bombazo si hubiera un poco de público a quién vendérselo. La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.

Motley Crue sigue de moda, en una multi. Aún así, todavía llora el promotro la de pasta que perdió con ellos. Toto y Journey no es que en España tengan 4 fans, es que no andan sobrados ya en ningún sitio y además están en una independiente. No son casos ni comparables.

Y no tengo ninguna duda de que si Toto se hubiesen pateado España como se han pateado Francia, hubieran tenido mucho más seguimiento. Otra cosa es lo que cuenta 1978, que no sea culpa suya.

Por cierto, en Madrid la entrada no pareció a simple vista tan mala y él dijo que volvería

Adolfo escribió:A lo mejor Fogerty en Francia no funciona y Toto mete allí 20.000...

posiblemente. De todas formas, insisto, Toto es Toto, Lukather es Lukather y Fogerty es la Creedence. Hay una diferencia muy notable.

Jack Daniels escribió:No, pero ya quisieran meter la mitad Journey o Toto, ¿no? es triste, pero esas bandas en España a lo más que aspiran es a llenar La Riviera.

Por supuesto y hay un magnífico mensaje del forero 1978 explicando a qué se debe eso, prensa, promotores...

Adolfo escribió:
¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

Pues más que Kansas pero desde luego, si hacen MAdrid, Bilbao, Barna, no llenarían La Riviera. No es un problema de España con el AOR, es con el buen rock. Aquí molan Bisbal y Sinkope